Voilà donc 15 mois que nous attendons en vain, des solutions de disques Thunderbolt crédibles en 2,5″, 3,5″ et boitiers RAID qui soient financièrement accessibles (comme nous l’expliquions ici)… Et bien toujours rien ! Du moins rien de bien, (merci à Vincent pour le lien vers ce WD 4 To à 554 € TTC… qui ne monte qu’à 230 Mo/sec). Donc, très cher pour rien de plus qu’en USB3…
Cette histoire de Thunderbolt, je la sentais pas dès le début ! Et bien je ne m’étais pas trompé… Pourtant le nom sonne bien, il a été donné à des voitures racées et à des avions bien armés)… Mais dès qu’Apple adoptera l’USB3, il en sera fini du Thunderbolt, à l’exception de quelques solutions professionnlles très coûteuses et qui ne présenteront probablement plus aucun intérêt pour les photographes professionnels en terme de rapport espace / performances / prix (oui, je sais, c’est un rapport fifty / fifty / fifty : ça ne s’invente pas).
En un mot : le Thunderbolt ne sert à rien ! Sauf à » vendre des périphériques hors de prix, à des MacUser captifs » , je cite ! Tous les Mac (sauf les Mac Pro), restant encore privés d’USB3…
Pendant ce temps là, la plupart des PC carburent à l’USB3 (depuis 2010). On peut aussi ajouter une carte USB3 pour environ 20 €, aux PC qui en étaient dépourvus.
Alors, (histoire d’appuyer encore un peu là ou ça fait mal, ahah), je vais ajouter qu’il n’y avait qu’à acheter un Mac Pro, si l’on souhaite bénéficier de l’USB3 sur Mac depuis 2 ans ! ! ! En effet, Macway vend 69,90 € une carte USB3 proposant deux ports, en PCI Express (ils en ont une autre à 24,90 €, mais non compatible Mac).
Et moi comme un couillon, ça fait 15 mois que j’hésite à mettre cette carte dans mon Mac Pro, en attendant que les périphériques Thunderbolt se démocratisent (et en espérant une carte Thunderbolt pour mon Mac Pro)… Presque 2 ans que je me traine encore des sauvegardes en FW800 et en eSATA (bon, pas très grave tant que ce ne sont que des sauvegardes et que mes disques de stockage sont « dans » le Mac Pro en eSATA, donc relativement rapide… et mon système en SSD). ET ça fait quelques années déjà que mes disques externes sont connectés en eSATA. Mais sur les portables : pas de eSATA !
Alors, voici quelques petits commentaires du jour (merci Arnaud), histoire d’appuyer notre coup de gueule ! Au passage, je m’étonne de n’avoir jamais lu ce genre de coup de gueule sur d’autres sites Mac :
» Le TB n’est pas un désastre c’est une SUPERCHERIE !
1 – La quasi intégralité des périphériques de stockage TB ne font pas mieux que leurs homologues USB 3 pourtant 4x moins cher… Le débit maximal d’un disque dur est très loin des capacités du TB mais aussi de celles de l’USB 3 ou du eSata….
Alors à quoi ça sert de mettre 2 disques durs en raid qui ne montent pas à plus de 200 mo/s (bench du LaCie LittleBigDisk…) dans un onéreux boitier TB alors qu’on obtiendrait EXACTEMENT les même performances dans un boitier USB 3 ou eSata qui ne coute quasiment rien ?
Quant aux disques externes TB à base de SSD, ils ne font pas vraiment mieux que leurs équivalents USB 3 puisqu’ils sont bridés par… le pont sata !
Le Elgato TB SSD auxquels fait allusion JF (celui à 399 €…) ne parvient pas à dépasser les 270 mo/s (le débit max réel du sata2…)
Seul le LaCie LittleBigDisk SSD parvient à dépasser de peu les 380 mo/s (limite réel de l’USB 3) et uniquement en lecture pas en écriture…
Bref, pour les SSD externe aussi on obtiendrait peu ou proue les même performances avec une connectique USB 3…
Pour info, seul les Promise Pegasu (à partir de 999 €) (solution raid à 4 ou 6 disques) parviennent à fournir des débits dignes des promesses du TB (environ 700 mo/s)
NDLR : on nottera l’absence de connection alternative, même pas d’USB c’est dommage !
La réalité des solutions de stockage en TB, c’est que l’on nous fait payer très cher une soit disante connectique révolutionnaire qui ne fait pas mieux (à peine un poil mieux dans le meilleurs des cas…) qu’un vulgaire et peu couteux USB 3 ! Vraiment n’importe quoi !
2 – Malgré ce que l’on nous avait annoncé, le TB ne pourra jamais faire fonctionner des cartes graphiques externes performantes à cause de son port PCI en x4 seulement…
Grosse déception que cette limitation en PCIx4 ! Et pas que pour les cartes graphiques !
D’ailleurs sans doute la raison de la toujours non commercialisation des boitiers externes PCI annoncés depuis plus d’un an…
Bref le TB c’est vraiment du foutage de gueule ! «
( … )
Pour résumer : bilan du TB après 16 mois…
– Toujours hors de prix
– Toujours quasiment pas de périphériques
– Un chainage plus théorique que réel
– Un mode target bugué
– Des produits annoncés mais jamais commercialisés
– Des performances réelles très décevantes
– Une connectique pas adaptée à la cible grand public d’Apple
Heureusement que les prochains Mac seront USB 3 parce qu’il est temps d’arrêter les dégâts…
( … )
Encore un bon exemple de n’importe quoi avec le WD MyBook TB 4 Tb…
Equipé de 2 disques en config Raid 0, la bestiole ne monte qu’à… 260 mo/s !
Encore une fois ça ne sert à rien de mettre une connectique TB hors de prix là où USB 3 et eSata permettent d’obtenir EXACTEMENT les même performance.
Malgré la flambée du prix des disques dur, vous prenez 2 disques 2To WD Green + un boitier externe raid USB 3 et vous obtenez les même performance pour la moitié du prix du WD MyBook TB soit 280 €…
( … )
C’est même pire que je pensais…
Le WD My Book Duo TB atteint péniblement les 230 mo/s max…
Sur cette page vous trouverez les débits des différentes solutions de stockage TB :
http://www.macworld.com/article/1166437/western_digital_my_book_thunderbolt_duo.html
Comme vous pouvez le constater, à part pour le Promise Pegasus, tous les autres périphériques pourraient parfaitement s’accommoder d’USB 3 !
Quand le débit moyen tourne autour des 200 mo/s on se demande bien ce qui peut justifier l’adoption de ce si cher TB…
A part vendre des périphériques hors de prix aux MacUser captifs…
Avec le TB on a donc enfin les performances de l’USB 3 mais pour un prix 2 à 4 fois supérieur ! Merci Apple ! «
Voilà ! Il fallait quand même rappeler ces réalités, merci Arnaud pour ce petit récapitulatif…
euh…perso, ça fait bien longtemps que j’ai mis du e-sata sur le mac pro.
débit théorique supérieur aux disques alors…
http://www.macway.com/fr/product/11788/sonnet-adaptateur-sata-interne-esata-externe-pour-mac-pro-pci-express.html
et
http://www.macway.com/fr/product/24857/p.html?p=34&utm_source=Shopzilla&utm_medium=cpc&utm_campaign=cartes_reseau–Iziflux&utm_term=firmtek_seritek_6g_carte_esata_6gb_s_expresscard_34_2_ports_carte_carte_interface-+-carfir0007–Iziflux
Mais bon, si tu préfère attendre encore…
Oui, évidement j’ai une sortie eSATA depuis 3 u 4 ans !
Avec des disques externes en eSATA, et surtout des Dock…
Mais sur le Macbook Air et le portable, seul le Thunderbolt, ou l’USB3 sont une solution… Car le eSATA c’est fini (il y a eu du Express card > eSATA, mais ça n’était pas intéressant)…
Raions de plus pour dire que le Thunderbolt est une arnaque !
J’ajouterais que la carte pour portable que tu cite :
http://www.macway.com/fr/product/24857/p.html?p=34&utm_source=Shopzilla&utm_medium=cpc&utm_campaign=cartes_reseau–Iziflux&utm_term=firmtek_seritek_6g_carte_esata_6gb_s_expresscard_34_2_ports_carte_carte_interface-+-carfir0007–Iziflux
n’est compatible qu’avec les Macbook Pro disposant de port Expresscard (depuis longtemps disparus, merci encore à Apple d’avoir proposé ça pendant 2 ans, Un petit tour et puis s’en vont )
J’en ai eu une dans ce genre (Sonnet), elle provoquait crash sur crash et pas que chez moi…
En plus le débit était à peine supérieur au FW800.
Oui, mais bon ! 15 mois après l’USB2, il y avait déjà tout plein de périphériques…
15 mois après le Fire Wire (en 97 je crois) c’était aussi le cas…
Mais là toujours rien ! Rien de bien !
Ce n’est ni une supercherie ni une arnaque, même si c’est vrai que dans les faits — actuellement — les performances ne sont pas énormes.
Les « défauts » du Thunderbolt sont risibles, surtout la partie sur le pont SATA : le problème est le même, en pire, sur l’USB 3.0. En USB 3.0, on a actuellement des pont vers SATA 3 gigabits/s, donc aux environs de 250/270 Mo/s en pratique.
En Thunderbolt, ce n’est pas réellement un pont, c’est directement un contrôleur (6 gigabits/s), on peut dans les faits (avec un bon SSD) atteindre sans problèmes 500 Mo/s sur un bon SSD avec le bon contrôleur.
Pour le PCI-Express, c’est totalement suffisant pour un GPU : j’utilise un modèle en ExpressCard (PCI-E x1) et c’est utilisable sans problèmes même si plus lent qu’en PCIe x16. Globalement, le passage en x4 rendrait la perte peu perceptible (maximum 10 à 15 % de pertes).
Le vrai problème, c’est surtout le prix et l’absence de composants capables de saturer le Thunderbolt.
Actuellement, on arrive au limite de l’USB 3.0 avec du matériel haut de gamme, environ 400 Mo/s sur 500 Mo/s théorique.
En Thunderbolt, on peut atteindre le max théorique (1 Go/s) en chaînant, mais le prix n’est pas le même.
La différence va s’accentuer dans le futur, à l’avantage du Thunderbolt. Mais c’est évident qu’on va vers une situation identique au FireWire à son époque : une norme plus rapide, plus onéreuse et plus rare.
Reste que le grand public ne va pas se poser de questions : entre une interface rapide et une interface très rapide, si la seconde coute deux fois le prix de la première, le choix est vite fait.
Mais le Thunderbolt reste intéressant dans certains domaines, les performances sont plus élevées, c’est un fait, et le fonctionnement même est plus souple. Quand des contrôleurs SATA 12 gigabits/s arriveront, ils fonctionneront en Thunderbolt, par exemple.
Au passage, j’ai « recyclé » deux SSD dans un boîtier LaCie trouvé d’occasion à un prix correct et ça tape sans soucis dans les 500 Mo/s. Le souci étant que les constructeurs ne mettent pas de SSD haut de gamme pour ne pas exploser des prix déjà bien trop élevés (mmerci Intel).
je suis d’accord avec Steph, déjà Apple a ou avait une exclu sur le TB, donc c’est normal qu’ils ne sortent pas des milliers de périphériques, ca se saurait. Maintenant en ce qui concerne les débits, tu auras beau mettre 2 disques dur a plateau en raid dans de l’usb3 tu n’auras jamais mieux que ce que peut donner le débit de 2 DD chainés. Donc si tu veux tester les perfs du TB, ca ne sert a rien de tester le WD a 600 euros qui reste 2 DD a plateaux en RAID.
En ce qui me concerne j’ai vu un promise R6 tourner sur une station de montage FCP, on est plutot sur du 500 voire 600 MB/s en read/write. Le thunderbolt est pour le moment une solution pour la vidéo pro, donc attendons encore un peu. Si ca fait 15 Mois que le TB est sorti, ca veut dire que les fabricants autre que les partenaires apple peuvent sortir du TB que depuis 3 mois !!!! et 3 mois bah c’est très court.
@ Steph
Les gens de chez Apple savaient mieux que nous que le TB ne se ferait pas en un jour, un an, seize mois ou beaucoup plus…
Sur des machines qui accusaient déjà un important retard, ils savaient donc que le TB n’apporterait pas de solution avant très longtemps…
Ce qui rend d’autant plus inexcusable leur décision de mettre du TB SANS USB 3 !
TB et USB 3 ne sont pas concurrent mais ils auraient du être INTÉGRÉ EN MÊME TEMPS !
@ Tylox
Si le TB n’est actuellement qu’une solution pour les pros de la vidéo…
On se demande bien ce qu’il fait sur des machines grand public !!!!
J’ai d’ailleurs un peu de mal à imaginer des pros de la vidéo travailler sur MacMini, iMac ou MBP…
Le pire, c’est que la seule machine réellement pro n’est toujours pas équipé de TB !
Cherchez l’erreur…
@ Dandu
Tous les périphériques TB actuellement commercialisés ont un pont sata qui fait la liaison entre le HDD/SSD et la connectique.
Seul OCZ a annoncé un SSD externe sans pont qui devrait (enfin s’il sort un jour…) effectivement atteindre les vitesses du SSD qui l’équipe (soit 500-550 mo/s)
Les dernières puces USB 3 permettent d’atteindre 380 mo/s réel.
Donc avec un pont sata 3 elles seront effectivement limitantes.
Mais avec un pont sata 2, USB 3 et TB font jeu égal !
D’ailleurs il suffit de regarder le test de MW pour s’apercevoir qu’il y a un problème…
http://www.macworld.com/article/1166437/western_digital_my_book_thunderbolt_duo.html
200 à 300 mo/s pour des disques dur en raid…
240 à 480 mo/s pour des SSD en raid…
Autant dire que le TB n’apporte rien ou pas grand chose pour la majorité des périphs testés comparé à l’USB 3 et ses 380 mo/s…
A part pour le Pegasus ou pour la version SSD du LaCie LittleBigDisk, tous les autres périphériques auraient pu se contenter d’un vulgaire USB 3 sans que les performances n’en pâtissent le moins du monde…
Alors un coup c’est la faute à l’électronique du boitier, un coup c’est la faute aux disques intégrés de piètre performances pour limiter les coût…
Bref on n’en finit plus de chercher des excuses à ce très CHER TB…
Quand au PCI-Express en x4, ce n’est absolument pas suffisant pour faire tourner un carte graphique performante qui nécessite du x16.
Reste que la solution pourra dépanner dans le cas d’un portable bas de gamme équipé d’un chipset graphique. Une vrai carte graphique même peu performante vaut toujours mieux qu’une solution intégrée.
Sauf que le coût de cette solution sera sans doute exorbitant là aussi et n’existe d’ailleurs toujours pas…
Enfin quand on voit les nombreuses annonces de produits qui ne sont à ce jour toujours pas devenu réalité, on se dit que les fabricants doivent rencontrer de sérieuses difficultés dans l’élaboration de leur produits. Certains produits ont été annoncé il y a déjà 15 mois et pourtant… on en a plus aucune nouvelle !
Bonjour à tous…
Je ne me présente pas comme un ferveur supporter du TB, (j’en ai même pas sur mon Mac Pro 2008) ni comme un « fan Boy » d’Apple, mais j’ai quand même une réaction à faire.
Bien que toutes vos remarques soit justifier vous semblez oublier que le TB n’est pas qu’une connectique Ultra-rapide mais aussi un BUS permettant de gérer tout type de protocole. FW, RJ45, VGA, DVI, HDMI, eSata etc…
Je pense que même si ça met du temps à s’imposer ou pas (à l’image du FW à l’époque) c’est une connectique qui est clairement plus aboutie que l’USB.
Imaginez qu’on puisse faire des upgrade de carte graphique en externe sur des machine portable… regardez déjà le potentiel de l’écran TB, cet écran qui joue le rôle de d’une station de travail… j’arrive avec un MB Air 11″ je me plug avec un seul et unique câble et j’ai tout de suite accès à tout mes périphériques, réseau etc…
Moi je crois pas que ce soit encore un echec… juste comme toutes les technologies c’est souvent pas la meilleure qui gagne mais la plus vendu et populaire… malheureusement c’est le grand public qui choisie et souvent c’est pas la plus performante qui perce.
Ce n’est que mon avis…
Bravo pour ce blog d’une qualité inégalé… c’est un plaisir de lire ces pages même si je ne réagi que trop rarement.
Bien à vous.
C’est oublié que TB agit comme un switch et non comme un hub
l’usb3 est un hub donc plus on chaine plus cela se dégrade…
Le FW avait ce même principe
TB fait passer de l’ethernet etc. comme le dit Mac Lilo
Donc oui c’est une solution Pro
D’ailleurs les Pc Hauts de Gammes y arrivent…
je suis assez d’accord avec François…
Le Thunderbolt en l’absence d’USB3 est assez caractéristique de l’intransigeance de Steve Jobs (probablement le cas).
Mais il y a un risque : en perdant son intransigeance, Apple pourrait perdre aussi son génie ! Les deux choses vont souvent de paire…
Lire : L’analyste qui prédisait la chute d’Apple…
http://www.lesnumeriques.com/l-analyste-qui-predisait-chute-apple-n24225.html
L’intransigeance de Steve Jobs à failli conduire Apple à sa perte… et à permi au phénix de renaitre de ses cendres.
En fait le vrai génie ‘Apple est Mac OS X et vient de NEXT (époque d’intransigeance extrême, ou Steve Jobs est allé au bout de sa logique, jusqu’à tout perdre… Avant d’être racheté par Apple en 97).
@ Arnaud
bah écoute, oui on bosse sur MBP et on fait de la vidéo, et vu que c’est l’iMac qui a inauguré le TB, ils n’allaient pas sortir des update de machines sans le TB. A part qu’ils soient complètement débiles, le prochain MAC Pro aura son TB !!
Je comprends toujours pas pkoi parcequ’on a un MBP, on ne peut pas faire de vidéo en mode pro. Ca me tue ça !!! Je peux te dire que mon MPB avec 16GO de RAM, un i7 et un SSD, tourne très très bien.
By the way,
il faudrait redescendre sur terre et arrêter de dire que le mac est fait pour le grand public ! parce que le moindre portable qui tient la route est a 1300 euros, le grand public, oui, mais qui a quand même les moyens !
Je dis attendons encore d’avoir de quoi vraiment tester le TB avec des fabricants lambda pour voir ce que ça va vraiment donner. (Avis perso :) )
@Arnaud : en Thunderbolt, ce n’est *pas* un pont SATA.
En USB 3.0, c’est un « pont » qui transforme les commandes SATA en commandes USB 3.0.
En Thunderbolt, c’est un contrôleur SATA (le même que sur une carte mère).
Sinon, 380 Mo/s c’est sur des clés USB, y a pas encore de ponts en SATA 3.0 directs.
Pour les GPU, suffit de tester pour se rendre compte que c’est faux : même avec un GPU récent, passer de PCI-Express 3.0 x16 à PCI-Express 1.0 x8 fait perdre moins de 10 % en perfs, donc pas plus de 15/20 en x4. je le redis, j’utilise un GPU en x1 et c’est pas gênant au final, même si moins performant.
« En fait le vrai génie ‘Apple est Mac OS X »… j’ai plutôt l’impression que le vrai génie d’Apple a été iOS et les iBidules. Avant cela, le « monde Mac » était quand même plutôt confidentiel.
D’ailleurs, il semble bien que plus rien d’autre ne compte pour Apple.
Oui, Jos… et le vrai génie de iOS bidule, c’est quoi ?
C’est Mac OSX ! Car iOS, c’est un vrai Mac OS X (une version spécifique et allégé), c’est exactement ce que je voulais dire…
La réussite des iOS a justement été de faire appel à un vrai système d’exploitation UNIX ! ! !
La partie électronique qui fait la liaison entre le disque sata et la connectique ça s’appelle un bridge…
Donc oui les produits TB actuellement commercialisés ont un bridge !
Après si tu ne veux pas appeler un chat un chat libre à toi !
De toute façon avoir 240 mo/s avec des SSD Externe en TB alors que tous les SSD dépassent allègrement les 500 mo/s depuis bientôt 1 ans prouve qu’il y a bien un problème…
Quand aux cartes graphiques je maintien ce que j’ai dit. Le PCI-Ex4 du TB ne permettra jamais de faire tourner des modèles haut de gamme…
Oublions cette parenthèse du tb qui restera à tout jamais inutile et allons vers l’avenir, enfin je reve qu’apple le fasse !
mmm je trouve que comparé aux années avant le G3, nous faisions, effectivement, l’impasse sur les technologies « banales » mais ça a vachement changé depuis.
l’ADB (apple only) a été viré pour l’usb
l’ADC (apple only) a été viré pour le DVI
le SCSI (apple only) a été viré pour l’IDE
le port nubus (apple only) a été viré
on peut changer nos procs sur les mac pro intel plus facilement
on peut mettre une carte video PC sans trop de soucis
et le firewire s’est démocratisé avec l’arrivé des camescopes genre ilink etc…
Donc non, je ne suis pas trop d’accord avec toi sur ce point, François.
on était sur une voie de garage et aujourd’hui, si on n’est pas la loco, on est quand même dans les wagons de tête, AMHA.
voilà, tout est dit, ni une supercherie, ni une arnaque, juste un autre produit de merde made in apple…
http://www.macgeneration.com/unes/voir/131492/thunderbolt-firewire-ii-fibre-channel-viii-ou-epcie-ii
Je n’étais pas d’accord avec toi mais j’avais la flemme d’argumenter. Erwan Barret la fait bien mieux que je n’aurais pu le faire sur Macgeneration.com
http://www.macgeneration.com/unes/voir/131492/thunderbolt-firewire-ii-fibre-channel-viii-ou-epcie-ii
Je note juste le dernier paragraphe de cet article très bien écrit : « Dans les deux ans, pour le prix des premiers disques FireWire de 75 Go, il sera alors possible d’exploiter le volume et les performances de feu le Xserve RAID depuis une machine aussi légère qu’un MacBook Air. Intel et Apple auront alors gagné le pari de l’externalisation et de la miniaturisation des périphériques à haute performance, et de l’abstraction de l’unité centrale. Pour les adeptes du Mac Pro, ce sera malheureusement une raison de plus de redouter un destin funeste pour ce qui reste le dernier pied d’Apple dans l’informatique traditionnelle : celle où le PC joue le rôle de « camion ». »